HD Cam mit sucher gutes Bild bei Schwachlicht bis 600€

HD Cam mit sucher gutes Bild bei Schwachlicht bis 600€
Gibt es sowas überhaubt?

Hi schau mal hier rein:

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dann unter Camcorder-Vergleich suchen.

Viel Erfolg wünscht cutaway

Auch ich suche eine solche Kamera für meinen Sohn, der seit einigen Monaten das Thema Video zu seinem absoluten Favoriten erklärt hat und sich darüber beschwert, dass seine derzeitige Kamera im Dunkeln zu sehr rauscht, ebenso wie bei Zimmeraufnahmen. Kann mir jemand eine Empfehung geben, wir wollen aber derzeit nicht mehr als 250,00 € investieren. Gibt es da schon was gescheites, zumindest eine Cam, die auch beim Ton nicht zuviel Nebengeräusche macht?

Kann mir jemand eine Empfehung geben,

die wird niemand geben können, denn die Preisvorstellung und der Wunsch nach rauschfreien, oder zumindest rauschreduzierteren Ergebnissen, liegen Lichtjahre voneinander entfernt.

Ich glaube, sehr viel Erfahrung mit Schwachlichtaufnahmen zu haben, auch sind mir die Möglichkeiten der Nachbearbeitung mit höchstwertigen Schnittsystemen bekannt.
Im Rahmen des "Festival of lights" habe ich mit einer Reihe von Kollegen wegen genau dieser Problematik zusammengesessen. Keine einzige "consumercam" konnte hier überzeugen.
Für wirklich brauchbare Ergebnisse muss ein sehr deutlich höherer Betrag aufgewendet werden.
Eventuell wäre nicht die Videocam, sondern ein "filmender Fotoapparat"
die bessere Lösung.

Hallo Schupps,

Zitat von Schnupps

Auch ich suche eine solche Kamera für meinen Sohn, der seit einigen Monaten das Thema Video zu seinem absoluten Favoriten erklärt hat und sich darüber beschwert, dass seine derzeitige Kamera im Dunkeln zu sehr rauscht, ebenso wie bei Zimmeraufnahmen.

Ich habe eine u.a. eine Sony 520, die bei schwachem Licht eine der guten unter den Consumercams war/ist. Zimmer: Kommt darauf an. Wenn ich gut ausleuchte, mit ein paar Halogenspots, werden die Aufnahmen annährernd rauschfrei. Dämmerlicht bei Kerzenschein braucht, wie Jörg schon sagte, Profi-Equipment. "Im Dunkeln" geht natürlich garnichts, aber vermutlich meinstest Du eher Dämmerung. Dabei gibt es zwei Arten zu filmen. 1) Du akzeptierst, daß bei Fast-Dunkelheit auch die Videos fast dunkel sind, also eine originalgetreue Aufnahme. Das klappt noch ohne übermässiges Rauschen. 2) Es gibt aber Leute, die wollen in der Dämmerung filmen, und man soll dann alles so erkennen, als hätte die Sonne um 12 Uhr mittags geschienen Abgesehen davon, daß ich den Sinn darin nicht sehe, geht das schief. Machbar ist das mit dem LowLight-Schalter, und indem man die Belichtung auf manuell stellt und voll aufdreht. Dann siehst Du das Rauschen des Sensors und des Vorverstärkers. Außerdem entsteht dabei ein völlig unnatürlicher Bildeindruck, der von einem Effekt kommt, den viele Leute garnicht bewusst wahrnehmen: Man sieht bei schwacher Beleuchtung zunehmend schwarz-weiß, vor allem Pastelltöne sind schnell nicht mehr erkennbar. Dreht man die Belichtung in der Dämmerung rauf, sind auf den Videos plötzlich Farben, die da nicht hingehören. Rasen ist dann nicht fast grau, sondern er wabert in einem kräftigen dunkelgrünen Rauschen. Es hilft, bei solchen Aufnahmen die Farbsättigung in der Nachbearbeitung zu reduzieren, damit geht auch das Rauschen stark zurück. Nur, das muß eigentlich nichtlinear passieren, denn den Rest einer untergehenden Sonne siehst Du mit dem Auge natürlich immer noch knallrot, nur das Dunkel drum herum eher schwarz-weiß. Die Farbsättigung muß also von der Helligkeit abhängig reduziert werden. Aber da gerade bei diesen Stellen das Rauschen am meisten stört, hilft das auf jeden Fall. Zusätzlich gibt es in vielen Bearbeitungsprogrammen noch Rauschreduzierer, mit denen man noch etwas herausholen kann. Auf Kosten der Detailauflösung. Also es gibt schon Möglichkeiten, in der Dämmerung noch passable Videos zu machen. Nur, wie Du siehst, es erfordert einige Klimmzüge.
Viele Grüße
Horst

Naja, wieder mal 2, 3 Stunden an jemanden verschwendet, der nicht mal einen oder 2 Tage mitliest, geschweige denn ein Feedback liefert. In Zukunft schreibe ich nur noch an Leute, die bereits 100 Beiträge geliefert haben. So macht das keinen Spaß.

Zitat von HorstM

Naja, wieder mal 2, 3 Stunden an jemanden verschwendet, der nicht mal einen oder 2 Tage mitliest, geschweige denn ein Feedback liefert. In Zukunft schreibe ich nur noch an Leute, die bereits 100 Beiträge geliefert haben. So macht das keinen Spaß.

Hallo Horst,

Ich danke Dir als Nicht-TS für Deinen Beitrag und hoffe, Du gibst weiterhin solche wertvollen Tips.

Ich mache Videobearbeitung schon eine ganze Weile, allerdings auf kleinem Niveau. DV-Schnitt und vor allen Dingen TS-Dateien die von meiner DVB-C Karte stammen sind mein Metier. In letzter Zeit überwiegen mehr die TS-Streams mit H.264-Anteil. Um diese H.264 Dateien vernünftig zu schneiden (ich weiß ist schwierig) und auch zum Neu bzw. Reencoden, habe ich meinen Computer aufgerüstet.

Hardware:
I7-2600K
Asus P8Z68-V PRO/GEN3
16GB (4x4 Corsair) Speicher
GT240 (wird in Kürze gegen GTX460 ausgetauscht)
Windows 7 Pro 64bit
usw.

Ich habe auch schon lange damit geliebäugelt einen AVCHD-Camcorder zu kaufen. Aber mein bisheriger Computer war zu schwach um den Anforderungen des AVCHD-Schnitts zu entsprechen. Nun ist das anders. Jetzt will ich mir einen Cammcorder zulegen.

Preisvorstellung: bis 800 EUR
Einsatzgebiet: Innen und Außenaufnahmen. Bei Schönwetter wie auch bedecktem Himmel und Schattenaufnahmen wie sie halt in der Natur (z.B. Wald) vorkommen können.

Ausgangspunkt ist meine Panasonic NV-GS500 EG-S. Die macht bei Innenaufnahmen (für mich) eine akzeptable Figur. Klar rauscht die auch wenn wenig Licht da ist. Aber diese Qualität akzeptiere ich. Wo kein/wenig Licht ist, werden die Aufnahmen halt "körnig".

Ich habe mir sog. Fachzeitschriften durchgelesen um mal einen Anhaltspunkt zu bekommen. Aber wie das so ist, der Eine schreibt das, der Nächste wieder was anderes.

Hängengeblieben bin ich bei "Panasonic HDC-SD909EGS" und "Panasonic HDC-SD99EG-S", wobei ich nicht auf Panasonic fixiert bin. Ist ja auch zu beachten was an Zubehör dabei ist. 1080p + 720p muß sein und ext. Mikroeingang. Und da scheiden schon eine ganze Menge "Cams" aus. Rechtfertigt die "909" wirklich den Aufpreis zur "99" ? Die "909" soll, wie ich gelesen habe, enorme Probleme mit dem Weißabgleich haben.

Liebe Speziallisten und Wissende, ich brauche eine Empfehlung bzw. Tip von euch welcher AVCHD-Camcorder eine "anständige Qualität" hat/macht, ohne große Ausreißer in irgendeiner einer Art und Weise zu haben.

Gruß Gunnar

Um den Horst müssen wir uns keine Gedanken machen, das ist typischer Forenfrust, der trifft jeden, der sich häufig in diesem Metier aufhält irgendwann wir werden ihn wieder aufrichten.

Zu dem Produkt sage ich weniger, das Teil spricht für sich selbst, in meinen Augen gibt es nichts besseres in dieser Klasse, zu diesem Moment.

Ich sag aber was zu den im Netz umhergeisternden Themen, weil sie mich
1. ärgern,
2. so nicht richtig sind.

Vergiss in Dreiteufelsnamen die Lüfterdebatte, wen DIESES Geräusch stört, der schaltet einfach den Ton stumm.
Sobald Umweltgeräusche dazukommen, spielt es keine Rolle mehr. Wem das so auf die Ohren geht, der schickt mir einen dementsprechenden clip, das Störgeräuschsprofil ist in einer Minute erstellt...
Die wirklich audiophilen Nutzer haben ein externes Mikro an der cam,
die stört das gar nicht, oder nehmen den Ton eh separat auf.

Weißabgleich:
Die unter Umständen auftretende Tendenz zu Türkis im Blaukanal ist nicht zu leugnen.
Aber zu vermeiden. Ich gehe ganz bewusst NICHT auf diese Diskussionen im Detail ein, da haben sich Legionen von, nun sagen wir " nicht ganz
so mit Kenntnissen gesegneten" Nutzer ins Abseits gestellt.

AWB ist immer ein Kompromiss, in jeder denkbaren Situation, teilweise im Bruchteil einer Sekunde wechselnd. Jede cam hat ihre eigenen Automatiken, die hier mal passen, und dort mal nicht passen.
Glücklich der Nutzer, der über feste WB verfügt, diese in fein gespreizten Kelvin Werten einstellen darf.
Ich habe vor vielen Jahren diesen tip von einem recht bekannten DoP
erhalten, der sich scheckig gelacht hat, über Graukarten bewehrte Amateure, die dem perfekten WB hinterher liefen.
Und damals gab es noch nicht annähernd die Möglichkeiten in der Nachbearbeitung wie heute.

Die Pana9xx kann man nur gering über Nutzervoreinstellungen regeln.
Hier hilft ganz feines justieren, die Auswahl des "richtigen" Belichtungsspielraumes und die Bereitschaft, in der post zu regeln.

Wem dies zu "kompliziert" ist, der legt sich einen Skylight Filter zu, man sollte dies in einem Fachgeschäft machen, das die Spitzenfilter aus Kreuznach führt.
Der Inhaber wird sich freuen, beratend zur Seite zu stehen und den Kunden den richtigen Filter austesten zu lassen.
Hiermit sind fast alle Fälle von "Türkisstich" zu heilen.

Die Erfahrenen unter den Filmer passen ihren WB erst in der post an,
sie kennen die Schwierigkeiten der lokal wechselnden Licht/Farbverhältnisse, mitunter muss man die clips anders anpassen als geplant
Diese, auch in der Schärfe, "flachen" Aufnahmen bieten an Maximum an
Spielraum für sauberes finish.
Für "fastshots" kann man sich ja eine Einstellungen vorab festmachen, die habe ich natürlich auch.

Einen Wermutstropfen kippe ich trotzdem in den Beitrag:
ich meine,ganz sicher, die 9xx hat kein 720 p50 an Bord.

Hallo Jörg,

Vielen Dank für den ausfürlichen Beitrag.

Das mit den Geräuschen die eine Cam erzeugt, habe ich auch nie richtig verstanden. Meine GS500 soll auch Bandlaufgeräusche machen. Ich hab noch nie was Störendes gehört. Außerdem nimmt der ambitionierte Hobby-Filmer eh ein ext. Mikro.

Den Tipp mit "Skylight Filter" werde ich mir merken.

Einen Wermutstropfen kippe ich trotzdem in den Beitrag:
ich meine,ganz sicher, die 9xx hat kein 720 p50 an Bord.

Das haut mich echt aus den Socken. 1080p ja, und 720p nein ?
Mir ist der 720per Modus eigentlich noch wichtiger als der 1080p. Gut, ich kann zwar 1080p bei der Nachbearbeitung runterskalieren, aber das ist ein Mehraufwand. Muß ich mir überlegen ....

Was meinst du, ob die HDC-SD99EG-S für meine Zwecke auch reichen würde ?

Gruß Gunnar

EDIT: Die SD99EG-S unterstützt [1080p], [1080i] und [576p]

Gut, ich kann zwar 1080p bei der Nachbearbeitung runterskalieren, aber das ist ein Mehraufwand.

Das ist doch ganz einfach, Du bearbeitest durchgehend in 1080p50 und exportierst lediglich nach 720.
Wenn Dein Schnittsystem da mitspielt, sieht das niemand auf nem HeimTV.
Dazu hast Du immer die Option in FullHD ausgeben zu können.

ob die HDC-SD99EG-S für meine Zwecke auch reichen würde

vergleiche die beiden in den Ausstattungen, ich meine, die 99 hat weder Sucher noch ext.Micro??