GR-DVL9000E + Sony Band, Bild/Ton unbrauchbar?

Guten Tag zusammen,

gefilmt wurde ein Konzert mit obigem Modell und mit einem älteren Modell (ModellNr gerade nicht greifbar) jeweils auf Sony MiniDV Bänder (dv premium, ME DVM60).

Vorhin las ich hier im Forum, dass Sony Bänder wohl eine schlechte Wahl seien wegen Schmierfilm ... naja, wir hatten des öfteren auf Sony Bänder aufgenommen (auch mit denselben Camcordern), da war alles OK.

Nun ist nicht mehr nachvollziehbar, mit welcher Kamera welches Band beschrieben wurde. Es existieren sechs Bänder, wovon drei sich prima auf PC ziehen lassen (AV out bzw. Firewire) und es spielt keine Rolle, in welchem Camcorder sie eingelegt sind.
Die anderen drei Bänder bringen in keinem der beiden Camcorder brauchbares Bild. Vielmehr ist es ein Chaos aus farbigen Artefakten, man kann kaum etwas erkennen. Ton wenn überhaupt nur sporadisch.
Das Reinigungsband lief auch schon mehrmals drüber.

Ja sind die denn noch zu retten ?
Hatte hier jemand mal ähnliche Schwierigkeiten?
Kann man den Camcorder öffnen und vielleicht an irgendwelchen Potis drehen, um die Spur zu korrigieren?
Aus meinem Bekanntenkreis findet sich leider niemand, der einen Sony Camcorder hat, aber würde das überhaupt funktionieren?

Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe

Hoffentlich sind diese Bänder nicht in LP aufgenommen.
Mit LP gibt es u.U. Kompatibilitätsprobleme, für die Lauffähigkeit übernimmt kein Kamerahersteller eine Garantie.

Dummerweise ist es LP.
Allerdings nehmen wir immer in LP auf, die letzten Male vorher war alles ok.

Es ist aber m.E. bekannt, dass man nie in LP aufnehmen sollte, eben weil die sichere Wiedergabe nicht gewährleistet ist.
Da habe ich wenig Hoffung.

Hallo,

Zitat von stromausfall

Kann man den Camcorder öffnen und vielleicht an irgendwelchen Potis drehen, um die Spur zu korrigieren?

Vielleicht schon, aber nicht ohne Serviceanleitung. Es gibt aber noch eine andere Möglichkeit. LP ist u.a. deshalb so anfällig, weil die Gleichlaufschwankungen des Laufwerks sehr kritisch sind. Diese schnellen Gleichlaufschwankungen nehmen rasant zu, wenn die Capstanwelle und/oder die Andruckrolle nicht blitzsauber sind. Versuche einmal, an diese Teile heranzukommen und reinige sie mit Isopropanol. Eventuell auch die anderen Laufwerksteile wie Umlenkrollen oder -stifte. Wenn die Laufwerke sauber und okay sind, solltest Du die Bänder schon zumindest auf der Cam abspielen können, auf der sie aufgenommen wurden. Sind denn die schlechten 3 Bänder jemals gut gelaufen, oder ist das Dein erster Abspielversuch?
Viele Grüße
Horst

Danke für die Hinweise,
Horst, ob die drei schlechten Bänder je liefen muss ich erfragen, und falls ich kurzfristig Isopropanol auftreiben kann, so werde ich nach der Reinigung berichten...

Habe gerade den Artikel Digital_Video bei Wikipedia gelesen, bezüglich LP sieht das ja echt düster aus. Zum Glück funktionieren die Geräte noch, scheinbar kann es ja schon Unterschiede zwischen zwei identischen Modellen geben... Long Pray oder was

Da werden wir in Zukunft wohl auf SP umsteigen.

Zitat von stromausfall

Da werden wir in Zukunft wohl auf SP umsteigen.

So schnell wie möglich! Außerdem würde ich sehr überlegen, die bisherigen Bänder auf LP baldigst entweder auf Festplatten zu retten (so sie sich noch lesen lassen) oder alternativ auf neue Bänder in SP umkopieren, sonst hast du mit denen irgendwann die gleichen Probleme.

Zwar weiß ich nicht, wie Sony das handhabt, aber im Handbuch bei Panasonic steht zum LP-Mode:

"Auch wenn das Aufnehmen im LP-Modus die Bildqualität nicht beeinträchtigt, können mosaikartige Muster im wiedergegebenen Bild erscheinen oder einige übliche Funktionen nur eingeschränkt nutzbar sein.
....
Die im LP-Modus aufgenommenen Bilder sind zu anderen Geräten nicht vollständig kompatibel."

Wohlgemerkt, zu anderen Geräten, nicht etwa anderen Gerätetypen oder gar Geräte anderer Hersteller, sondern auch der gleichen Geräte untereinander!

Zunächst @Host:
Wir hatten zwar kein Isopropanol, allerdings eine Sprühflasche Video/Tonkopf-Reiniger. Mit Wattestäbchen mal alles geputzt, was da Stift, Rolle oder der Kopf selber war, aber kein Ergebnis leider.
Die schon auf den PC gespielten Bänder liefen danach so wie vorher, die drei (von denen ich noch nicht weiß ob sie je liefen) dasselbe Bild wir vorher.

Womit ich zu den mosaikartigen Mustern komme.

Die sind dermaßen schlimm, das man nur ab und an mal ein Gesicht sieht und somit wenigstens weiß, welche Band man gerade _nicht_ sieht

Mir ist aufgefallen, dass das Bild im Vorlauf wesentlich besser aussieht. Von sagen wir 75% Mosaik beim Abspielen reduziert es sich im Vorlauf auf 10%. Man kann also im Vorlauf den Auftritt quasi schauen, eben ohne Ton und etwas schneller.

Das bringt mich zu der Frage, ob es wohl eine Art Abspielgerät für MiniDV gibt, mit dem man die Bandgeschwindigkeit einstellen kann. Am besten von außen / im Menü, nicht innen an Potis. ?

Viele Grüße

Zitat von stromausfall

Das bringt mich zu der Frage, ob es wohl eine Art Abspielgerät für MiniDV gibt, mit dem man die Bandgeschwindigkeit einstellen kann.

Ganz sicher nicht, denn die Bandgeschwindigkeit ist nicht wie bei früheren Tonbandgeräten eine konstante Größe, sondern das Abspielgerät synchronisiert die Geschwindigkeit ständig mit den Schrägspuren. Das ist also eine Eigenregelung. Bei LP aber liegen die Randbereiche der Spuren übereinander (Rasen), mehr als bei SP, die eigentliche Spurinformation wird damit geringer und ist schwieriger zu lokalisieren. Wird dann die Lage der Spur nicht mehr sicher erkannt, setzt die Regelung aus und es kommt zu fehlerhaftem Bandtransport. Das kann man von außen oder gar per Hand weder beeinflussen noch steuern.

Zu dem von Matsch genannten Grund kommt noch ein anderer: Der Gleichlauf wird über eine Schwungscheibe stabilisiert, und da deren Rotationsenergie mit fallender Drehzahl fällt, stabilisiert sie den Gleichlauf bei LP wesentlich schlechter als bei SP oder Vorlauf. Die Schwankungen, zusammen mit dem Überlappen der Spuren (es ist ja ein Helical Scan Verfahren), macht dann LP den Garaus.
An eine Einstellmöglichkeit glaube ich nicht, denn diese Art Spureinstellung gab es nur früher, bei den alten VHS-, Video2000 und Beta-Recordern. Bei den moderneren Cams wird die Spurlage dynamisch, über einen Regelkreis, eingestellt. Die Elektronik registriert, wenn die Abtastung neben der Spur liegt, und regelt nach. Das funktioniert aber nur, wenn die Spuren noch ein brauchbares Signal liefern. Es kommt noch dazu, daß sich Bänder im Lauf der Zeit ganz langsam entmagnetisieren, vor allem dann, wenn die magnetischen Informationen sehr dicht aneinander liegen. Das ist leider gerade bei LP der Fall. Außerdem werden in SP Fehlerkorrektursignale mit aufgezeichnet, die bei einer Fehlstelle auf dem Band die Daten rekonstruieren können. In LP werden diese weggelassen, somit siehst Du jeden einzelnen Bitfehler hinterher auf dem Video: Klötzchen. Wenn das mit der Reinigung nichts bewirkt hat, kannst Du eigentlich nicht mehr viel tun, und meine Prognose ist dann auch eher düster

Viele Grüße
Horst