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sonstige Hardware Fragen die in kein anderes Board der Kategorie HARDWARE passen
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  #11 (permalink)  
Alt 17.04.2011, 11:20
Jörg2 Jörg2 ist offline
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Standard AW: Sind hier Nutzer der Panasonic Lumix DMC-TZ10?


Zitat:
lese ich erst garnicht mehr weiter.
Ist bei mir genau andersrum..., ich lese diese Dinge gerade, und dazu noch recht genau.
In diesem Falle sowieso, weil ich diesen besonders präzise beurteilen kann.

Zitat:
Die TZ10 ist das beste Stück, das ich in meinem Kamara-Sammelsurium je besessen habe.
Hier werde ich nicht widersprechen, ich habe ja keinerlei Anhaltspunkt, welche Kameras noch im Sammelsurium vorhanden sind.
So richtig gute können das allerdings nicht sein, zumindest nicht im heutigen (HDTV) Standard.

Ich bin gerade in einem Riesenprojekt, hier sind unter anderem clips einer TZ10 beinhaltet.
Ich bin von dieser Qualität ausgesprochen angetan, habe dies an anderer Stelle auch deutlich angesagt, und zum Kauf geraten.
Allerdings mit folgender Einschränkung:
Zitat:
das was DIE, für DIESES Geld an Videoqualität abliefert, ist reine Sahne...
Und das betrifft die Klasse bis 300 Euro.
Schon für 4-500 Euro gibt es aktuell bedeutend bessere Qualität...geschweige denn in der prosumer class.

Zitat:
Die Panasonic DMC-TZ10 ist etwas für wirklich "vernunftbegabte" Wesen, die noch die Kirche im Dorf lassen können und nicht jedem Hype hinterher hetzen.
Dieser Spruch ist allerdings absolut würdig, in mir Widerworte auszulösen

Ich lasse jede Kirche im Dorf, allerdings habe ich sicherlich eine andere Definition von "Vernunft"
Diese verbietet mir permanent, Geräte miteinander zu vergleichen, die man nicht miteinander vergleichen kann.
Und wenn ich die Videoqualität der TZ10 mit meinem Henkelmann vergleiche, mir die Möglichkeiten der beiden in punkto Bedienung anschaue, dann wird das Verbot des Vergleiches
unübersehbar bestätigt.

Zitat:
Gefilmt wird in AVCHD lite mit der L-Qualität, weil die völlig reicht.
Dieser Satz bestätigt allerdings meine Vermutung; der Autor hat weder die Erfahrung, noch die Hardware um solch Unterschiede zu beurteilen.
Hätte er sie, er würde diese Äußerungen niemals gemacht haben.

Möge ER also die Kirchen am angestammten Platze lassen, und jeden nach seiner Auffassungen von höher/weiter investieren lassen.

Das was ihm genügend erscheint, mag für andere nicht mal den Anfang der Betrachtung darstellen...

Damit die TZ 10 nicht an Interesse einbüsst:
ich halte sie wirklich für Gelegenheitsfilmer, ohne Interesse an wertschöpfender Nachbearbeitung,( die aber problemlos möglich ist), und Leute , die mit wenig materiellen Einsatz befriedigende Ergebnisse sehen wollen, für sehr interessant.
Ganz sicher würde ich vom schlechtesten Aufnahmemodus abraten
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  #12 (permalink)  
Alt 17.04.2011, 15:05
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consulting consulting ist offline
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Standard AW: Sind hier Nutzer der Panasonic Lumix DMC-TZ10?


Zitat:
Zitat von Jörg2 Beitrag anzeigen
...
...Hier werde ich nicht widersprechen, ich habe ja keinerlei Anhaltspunkt, welche Kameras noch im Sammelsurium vorhanden sind.

So richtig gute können das allerdings nicht sein, zumindest nicht im heutigen (HDTV) Standard.
Dazu kann ich Folgendes sagen:
Hier sind Sahneteilchen von SONY und PANASONIC verfügbar.
Diese waren von mir zu hochinteressanten Preisen an andere Anwender verdealt worden, die solche "Qualität" unbedingt meinten haben zu müssen. Allerdings kann ich mir die Kameras jederzeit ausleihen, wenn ich meine, sie brauchen zu "müssen".
Zitat:
Ich bin gerade in einem Riesenprojekt, hier sind unter anderem clips einer TZ10 beinhaltet. (Dafür war mein Preis auch interessant niedrig.)

Ich bin von dieser Qualität ausgesprochen angetan, habe dies an anderer Stelle auch deutlich angesagt, und zum Kauf geraten. (Allerdings mit folgender Einschränkung: ...)
Das halten wir jetzt mal fest. Näheres später.
Zitat:
Und das betrifft die Klasse bis 300 Euro.

Schon für 4-500 Euro gibt es aktuell bedeutend bessere Qualität...geschweige denn in der prosumer class.
CONsumer, PROsumer - was auch immer... - Entscheidend sollte die Zielsetzung sein.
Um eine Aktenkiste über eine gewisse Entfernung zu transportieren, bestellt man ja auch keinen Möbelwagen.
Zitat:
Und wenn ich die Videoqualität der TZ10 mit meinem Henkelmann vergleiche, mir die Möglichkeiten der beiden in punkto Bedienung anschaue, dann wird das Verbot des Vergleiches unübersehbar bestätigt.
Genau DAS ist der Punkt.
Was bietet eine Kamera - und was benötige ich wirklich.
Nur weil etwas rein technisch (an)geboten wird (man will ja auch ständig "Neues" für neue "Modelle" haben), muss es ja nicht auch Bedingung für gute Aufnahmen oder zur Realisierung bestimmter Projekte sein.
Zitat:
Dieser Satz bestätigt allerdings meine Vermutung; der Autor hat weder die Erfahrung, noch die Hardware um solch Unterschiede zu beurteilen.
Hätte er sie, er würde diese Äußerungen niemals gemacht haben.
Da liegt der Hase im Pfeffer, der diese Äußerungen (leider) disqualifiziert: Erfahrung liegt -a- als langjähriger Realisator beim Fernsehen einer ARD-Anstalt vor und -b- als Realisator von Features, bei denen auch die Kamera bedient wurde.
Zitat:
Möge ER also die Kirchen am angestammten Platze lassen, und jeden nach seiner Auffassungen von höher/weiter investieren lassen. ... Das was ihm genügend erscheint, mag für andere nicht mal den Anfang der Betrachtung darstellen...
Eben. - Ich sprach ja nicht ohne Grund von "Hype" und auch vom "Wahn", die größere Zahl, den höheren Wert als das Erstrebenswerte und Sinnvolle zu halten.
Zitat:
Damit die TZ 10 nicht an Interesse einbüsst:
ich halte sie wirklich für Gelegenheitsfilmer, ohne Interesse an wertschöpfender Nachbearbeitung, (die aber problemlos möglich ist), und Leute , die mit wenig materiellen Einsatz befriedigende Ergebnisse sehen wollen, für sehr interessant.
Das ist wieder einer der Kernpunkte.
Wenn man jedoch die Eigenheiten dieses Kameramodells kennt und sich darauf einstellt, kann man durchaus auch sekr anspruchsvolle Projekte damit realisieren.
In der Kunst gilt ja auch nicht die Malerei als die einzige anerkennbare Form der Abbildung oder des Ausdrucks von "bild"lichen Vorstellungen... - es gibt ja auch Rötel, Kohle, Bleistift und anderes, um "Bilder" zu machen.
Für "Video" - und auch für sehr anspruchsvolles und aufwendig gestaltetes - ist keineswegs etwas "Besseres" als eine TZ10 eine notwendige Bedingung.
Zitat:
Ganz sicher würde ich vom schlechtesten Aufnahmemodus abraten
Das ist wieder eine Generalbehauptung, die keinen grundsätzlichen Sinn ergibt.
Die TZ10 kann in folgenden Auflösungen aufnehmen: SH 1280x720 17mbps, H 1280x720 13mbps, L 1280x720 9mbps. Überwindet man das Vorurteil, dass nur FullHD mit 1920x1080 die "beste" Qualität ermöglicht, sind mit der TZ10 alle jeweils notwendigen Bildqualitäten zu erreichen. Und das sogar mit nur einem Chip!

Ich erzähle Dir mal etwas aus meinem Nähkästchen:
Vor einiger Zeit hatte ich die Ausschreibung zu einem Image-Film für einen Konzern gewonnen. Bedingung war die Einreichung eines themenverwandten Videos in FullHD. Das haben die hohen Herren von mir auch bekommen.
Letztlich habe ich den Auftrag aber abgelehnt und es den Leuten leicht gemacht, mich auszuscheiden. Denn ich habe "gestanden", meine Aufnahmen nur in 720p mit einer TZ10 gemacht zu haben sowie das Material in LoiLoScope geschnitten und dann nur als FullHD gerendert zu haben. Wie das funktionierte, habe ich sogar mit einem Demo-Video belegt. (Natürlich hatte ich gerade dabei meine Hintergedanken, weil ich mit jemand Bestimmtem ein "Hühnchen rupfen" wollte.)

Es gab einige Verwirrung, weil ja auch die Abteilung zugegen war, die stets wegen der "notwendigen Qualität" einen enormen Investitionshunger gemeldet hatte. Die Leute waren desavouiert bis auf die Knochen. Sie hatten auch keine Ahnung, was mit geringeren Mitteln inzwischen an "Qualität" alles möglich war. (Deshalb mein Spruch von der "Kirche im Dorf".)
Entscheidend aber:
Vom rein visuellen Eindruck meines Bewerbungsvideos her, das ja noch einmal gezeigt wurde, hatte bis dahin niemand irgendeinen Zweifel daran, dass ich mit entsprechendem FullHD-Equipment - auch beim Schnitt - gearbeitet haben musste.
Niemand!
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Achte nicht auf die Tage deines Lebens, sondern auf das Leben in deinen Tagen.
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Geändert von consulting (17.04.2011 um 15:13 Uhr).
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  #13 (permalink)  
Alt 17.04.2011, 16:14
Jörg2 Jörg2 ist offline
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Beiträge: 6.546

Standard AW: Sind hier Nutzer der Panasonic Lumix DMC-TZ10?


Zitat:
Wenn man jedoch die Eigenheiten dieses Kameramodells kennt und sich darauf einstellt, kann man durchaus auch sekr anspruchsvolle Projekte damit realisieren.
Nöö, kann man nicht, Jedenfalls nicht meiner Ansicht nach.
Ich lade mir mal, ein in der von Dir empfohlenen Auflösung, in mein NLE ein. Mit dem ohnehin schon grenzwertigen avdlite möchte ich jetzt Farbkorrekturen und keying durchführen.
Ich würde denken, ich höre jetzt von einem

Zitat:
langjähriger Realisator beim Fernsehen einer ARD-Anstalt vor und -b- als Realisator von Features, bei denen auch die Kamera bedient wurde.
ein deutlich hörbares "herrje, sowas macht man doch nicht mit diesem Material.
"Recht hat der Mann", würde ich denken.
Soviel zu Thema anspruchsvoll und avclite...

Ich gehe ja mit dir konform, was die unsinnige Kaufwut der Nutzer, vor allem die Diskussionswut in den Videoforen angeht. In manchen gibt es wohl 5000 Beiträge, allein auf die Meldung, es kämen wohl neue Geräte in den Markt
Die meisten der Käufer des Vormodells haben noch nicht mal diese Cam ausgereizt, da diskutieren sie über neue. Vor allem deren Lüfter und türkise Farbstiche ;-))

OK, meine DV cam durfte von 1999 bis 2009 bei mir schaffen, die dann gekaufte wird es auch lange mit mir aushalten.
Meine SLR hat 36 Jahre auf dem Buckel.
Ich bin also sicherlich kein Lustkäufer.

Alleine deine Bemerkung

Zitat:
Gefilmt wird in AVCHD lite mit der L-Qualität, weil die völlig reicht.
lässt mich an deinen anderen Ausführungen zweifeln, denn das ist sicherlich noch nicht mal gewagt zu nennen, das ist schlichtweg lächerlich.
Was dir natürlich nicht dazu gereichen soll, von der Pana abzurücken...sie ist tatsächlich gut, in ihrer Klasse.
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  #14 (permalink)  
Alt 17.04.2011, 18:02
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Standard Panasonic Lumix DMC-TZ10?


Zitat:
Zitat von Jörg2 Beitrag anzeigen
...
Alleine deine Bemerkung...
Zitat:
Gefilmt wird in AVCHD lite mit der L-Qualität, weil die völlig reicht.
...lässt mich an deinen anderen Ausführungen zweifeln, denn das ist sicherlich noch nicht mal gewagt zu nennen, das ist schlichtweg lächerlich.
Was dir natürlich nicht dazu gereichen soll, von der Pana abzurücken...sie ist tatsächlich gut, in ihrer Klasse.
Tu tust so, als hätte ich behauptet, dass ich AUSSCHLIESSLICH mit der niedrigsten Auflösung arbeite.
Hatte ich das behauptet? - Sieht nicht so aus. Und:
Zitat:
Mit dem ohnehin schon grenzwertigen avdlite möchte ich jetzt Farbkorrekturen und keying durchführen.
Ich würde denken, ich höre jetzt von einem
Zitat:
langjähriger Realisator beim Fernsehen einer ARD-Anstalt vor und -b- als Realisator von Features, bei denen auch die Kamera bedient wurde.
ein deutlich hörbares "herrje, sowas macht man doch nicht mit diesem Material.
Ist nicht anzunehmen.
Schon mal HIER gelesen?
Falls dort nach Deiner Meinung fachlich nur Unsinn steht, kannst Du es ja dort einbringen. Dazu ist WIKIPEDIA ja da.
AVCHD Lite lässt sich ebenso bearbeiten wie FullHD. Sogar mit einem "Billig-Profi"-Programm wie MAGIX Video deluxe. Farbkorrekturen und Keying sind mit AVCHD Lite absolut kein Problem.

Noch Fragen zur Erweiterung Deines Wissens?
Bei allen Wegen die es gibt, scheint Dir der Holzweg nicht gerade unsympathisch zu sein...
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  #15 (permalink)  
Alt 17.04.2011, 18:14
Jörg2 Jörg2 ist offline
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Standard AW: Sind hier Nutzer der Panasonic Lumix DMC-TZ10?


na dann ist es wohl so, dass man Horst gratulieren kann, diesen sinnentfremdeten Beitrag zu ignorieren...

Zitat:
Noch Fragen zur Erweiterung Deines Wissens?
habe ich immer, und nun ja eine allererste Adresse, die meinen Horizont ins Unermesslich erweitern wird...
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